Struktura Sajta

Ova se rasprava nastavlja na Kit.Struktura2

Struktura i lejaut

Da vidimo šta bi išlo na početnu stranicu za početak. To će nam pomoći da sistematiziramo tipove sadržaja koje bi imali (tj. "sekcije", "kategorije", "žanrove" ili kako već).

Čin mi se da se srednji stupac ne bi trebao mijenjati, tj. da tu uvijek ide najnoviji sadržaj bez obzira na žanr.
Sa (lijeve?) strane bi stavio:

• linkove na pojedinačne blogove
• link na nešto što se počinje kristalizirati kao "arhiva starih projekata i nastupa" -- to bi moglo ići u formi knjige čini mi se, radi preglednosti
• link na opis svega ("o nama", "about nama", "who is mrs kitakita?" i sl) - (how about KitaKita?)
• šta još?
  • hm, možda bi nešto stavio i na horizontalnu navigaciju... -- dr

Zapravo sam prepisao dobar dio ovoga, ali Sven me zamolio da radi prelaska na emusoft napišem kako mislim da bi trebao izgledati sajt. Napravio sam to zbog puno komentara i otvorenih pitanja. Tu je taj tekst. -- boro

Evo skice za lejaut napravljenje prema dosadašnjoj diskusiji.

Kategorije, žanrovi, tagovi...

Meni je jedan od problema s kategorijama i sekcijama u tome šta se onda automatski unaprijed nameću neke granice u razmišljanju o sadržaju koji unosiš na sajt. Recimo: pišeš nešto i sada moraš to strpati u neku zadanu kategoriju, pa to može ispasti isforsirano, neuklopivo itd. Zbog toga su tagovi dobri jer omogućuju totalnu otvorenost. Međutim ta se totalna otvorenost lako pretvori u kaos pa postaje nemoguće skužiti di nešto naći--znači treba nam neki srednji put i kombinirati te dvije stvari. Možda da krenemo induktivno: koji su tipovi sadržaja najprisutniji kod nas (tj. koji žanrovi/kategorije)? Evo da probam:

• komentar (na bilo šta, politiku, život -- podrazumijeva da će možda bit diskusije ali ne nužno i nekog konkretnog proizvoda u stvarnosti)
• ideja (za bilo šta, predstavu, akciju, grafit -- podrazumijeva da će biti diskusije, planiranja i realizacije akcije/proizvoda/predstave u stvarnom životu)
  • ovo bi moglo izazvati potrebu za još kategorija, recimo: planovi (ili planiranje), brainstorming.
    • brainstorming preko neta, odlično, mislim da s onom formom kitoknjiga to može i funkcionirati, zamisli neki niz asocijacija od 5,6 ljudi istovremeno preko neta, ajme --bo
    • mogli bi to svrstati pod forume. Makar se meni forumi iz nekog razloga gade, to je iracionalno. Ali šta mogu, godine odvratnih foruma učinile su svoje. -- dr
  • to se vjerojatno može riješiti s onim child stranicama, da recimo projektna stranica ima uvijek mogućnost dodavanja masu child stranica koje se onda kategoriziraju prema vlastitom nahođenju, ali treba se zabiti i napraviti stvarno spisak potreba da ne ispadne da od prevelike slobode produciramo ogromnu količinu materijala koju je teško povezati i pretraživati. Ili, kad malo bolje razmislim, možda je i bolje da stvorimo ogromnu količinu materijala tako da možemo po tome brijati godinama samo pokušavajući povezati, zvuči perverzno zabavno :) --dr
    • zabavno, moj glas!! --bo
• tekst (ovo je loš naziv, ali mislim na sljedeće: fikcionalni zapis, pjesma, priča, drama, poslovica, te svaka nebuloza koju je nemoguće negdje svrstati).
  • ajmo obnoviti i ideje o kolaborativnom hipertekstu --bo
    • ovo jest neka vrst kolaborativnog hiperteksta, samo treba podesiti alatke da može svatko uči i editirati stranice dodavanjem linkova, pretpostavljam da wiki modul to može, treba proučiti najjednostavniju soluciju da nam se ne uplaše neoluditi ;) Dakle, da pojasnim, recimo kad ideš kreirati knjigu, podesio sam tako da svako može editirati stranice knjige, od nas, ne od ononimnih korisnika. To se može i povećati, može se uvesti nova javna editabilna knjiga koju mogu editirati i neregistrirani korisnici, međutim, ja se toga pomalo bojim dok ne proučim koji su sigurnosni rizici. --dr
• turbozen -- kratke i mudre (ili "mudre") izreke sumnjivog karaktera, koje mogu i nemoraju imati smisla. to bi moglo biti nešto kao "message of the day" koji bi se izmjenjivao umjesto poruke dobrodošlice ("dragi posjetitelju") na naslovnici.
• arhiva -- to nam je jedini (relativno) statični sadržaj na sajtu, jednom kada se zgotovi.
  • baš sam nešto razmišljao i skužio kako to neće biti statičan sadržaj, ja bi volio da kao što kopamo po dnevnim novinama, pa komentiramo, pa kopamo po svojoj mašti, pa pišemo priče, ideje, projekte, tako kopamo po svojim sjećanjima i pišemo, uploadamo, komentiramo, sanjarimo. To bi trebala biti živa arhiva koja se izgrađuje

Znači po ovome bi kategorije ili žanrovi bili komentar, ideja, tekst (itd). Ovo sam smišljao u toku pisanja i sada mi zvuči pomalo apstraktno. Osim toga stvari će se preklapati, ali to je s kategorizacijama neizbježno. Al kažem, plašim se konkretnijih kategorija zbog opasnosti od sputavanja mašte.

P.S. naravno te kategorije bi imale atraktivnija imena, tipa ideje bi bile "plodovi zemlje", komentari "sere mi se" itd sad kenjam bez inspiracije ali kužite o čemu pričam.

Jako bi volio čut primjedbe na ovo.

--sven

Ovo je super razmišljanje, ali za pravu stvar ćemo morati dodavati nove content tipove koje ćemo onda drugačije posložiti na naslovnu stranicu ili čak na neke stranice koje će biti vidljive isključivo ljudima koje to zanima, a ako ih ne zanima, moći će neku sekciju naprosto isključiti. Može se dizajnirati specijalan formular za poseban content type, pa recimo, možemo dodati novi blok kreiraj stranicu projekta pa dodaj stranicu arhive. Tagovi su posebna priča, možeš imati posebne tagove koji se samo zovu projekti pa tu svi projekti, ma može se svašta. Za to je zadužen modul taxonomy i to je najnaprednija stvar koju sam ikad vidio u ovim CMS prepucavanjima. (ovo je sad ošlo malo stručno) al ono što hoću reći, sve je moguće, sve ovo što si naveo ne isključuje jedno drugo. Pitanje je samo kako ćemo sadržaj prezentirati vani. Naravno, ovo o sputavanju mašte stoji, i zato hoću da sastavimo spisak sputavalica gdje ćemo otvoreno pisati o tome što nam sputava kreativnost, može?
--dr

Odlično si to sažeo Sven, razmišljam, predložio si induktivno, dodajem, nabacujem:

• komentari - to je bio česti žanr na belisvetu. komentari bi trebali imati i mogućnost postavljanja vanjskih linkova, za komentare članaka. dakle možda neki rudimentarni forum žanr. Draletu su, a bome i meni, forumi ipak odiozni, ali bi ta forma u komentarima funkcionirala (možda i bila otvoreniji dio sajta?)
  • misliš forum, a ne komentari. Komentari su sad već omogućeni i po principu grananja možeš odgovarati na određeni komentar, što nema niti wordpress, moram priznati da sam jako zadovoljan kako funkcioniraju komentari. Možemo imati javni forum gdje bi omogućili i neregistriranim korisnicima da komentiraju, kao na indexhr, npr, al treba razmisliti o sigurnosti i posebno spamu, pogledaj moj komentar pod kolaborativni hipertekst. --dr
    • nisam mislio na forum, zapravo sam samo htio reći kako na samoj belisvet listi postoji komentiranje članaka i da mi je to fora. A i da, upravo je dobro da vodimo raspravu o sigurnosti. Ni meni nisu simpatični neregistrirani korisnici, ali sam više mislio na neke dvije razine korisnika (oni koji imaju pravo komentirati i oni koji imaju pristup kreiranju blogova, knjiga i ostalom) --bo
  • o forumu: čini mi se da već s komentarima imaš dovoljnu interaktivnost i da forum ne treba. tj. ako se tu pojavi 30 diskusije gladnih anonimnih korisnika onda lako možemo otvoriti forum. znači -- ja bi forum samo ako se za to ukaže potreba, a mislim da u startu ne treba. --sv
• multimedija - ovo bi stavio kao poseban žanr, podtemu, zato jer bi tu trebali biti gotovi "proizvodi" koji se po CComons licenci mogu i downloadirati (tu mislim prvenstveno na neke songove)
• ne baš originalno, ali linkovi - popis zanimljivih sajtova po odabiru korisnika, ili "prijateljskih" sajtova (Zeleno borovje, FAKI, Libra - zašto ne?)
  • sad ću biti totalno berzobrazan, al faki može samo ako srede dizajn i funkcioniranje sajta, ovo je katastrofa. Bljuje mi se od Fakijevog dizajna, mislim, i ja volim Bangavog, al frajer ne zna dizajnirati i meni je to nekako njemu nelagodno reći, ali to zbilja mislim, šta mogu. Ne sviđa mi se masu toga oko fakija, o tome možemo privatno, imam neke ideje. Neka mjerila treba postaviti inače će se sve pretvoriti u tešku žabokrečinu.--dr

Dakle, razmišljam po principu "proizvodnje", "alata" i "inspiracije". Što možemo ponuditi - proizvodnja - blogovi, tekstovi, multimedija alati - ideje i planovi (s brainstormingom) inspiracija - komentari, linkovi Ovo samo razmišljam na glas i nije u cilju organizacije stranice nego je više analiza.

Drale, vidio sam da razmišljaš o temi portala i o tome gdje smjestiti kategorije/žanrove. Nekako sam i ja razmišljao u smjeru "na gore", a da po sredini stranice budu "new entries". A možda i po ovoj gornjoj analizi (sad mi palo na pamet), da recimo "proizvodnja" (Plodovi zemlje, vidi gore), goli proizvodi, uz arhivu (memorabilia) budu odvojeni od "alata" jedni gore, jedni lijevo. Uostalom, alati su nešto što je stalno u pokretu, što se nadopisuje i vrlo je dinamično, a proizvodi su, ajde onako okvirno, ponuda (ili legitimacija), tj. blog ili pjesmu možeš samo komentirati...

boro

ljudi meni je ovo sve sad u fazi da želim da se sjednemo i nacrtamo kako bi to izgledalo na A3 papir. počinjem se gubiti! Ajmo ovako:

• koje ćemo sadržaje imati u startu?
  • arhivu i blogove: znači na početnoj se zasad samo to mora pojavljivati, bilo u obliku cijelog posta ili samo linka
  • ja bi i neki oblik feedova, odnosno, mogućnost agregacije sadržaja kao na 2.0, s našim komentarima, to smo isto imali u našoj korespondenciji u belomsvetu, za početak može i copy-paste pa kad skužim kako to radi i onako lijepo.
• koje sadržaje ćemo imati ubrzo?
  • još blogova, neke tekstove i ideje

--sven

Slažem se, treba napraviti mapu weba u smislu sheme i probati to nekako vizualizirati. Zato predlažem da krenemo po sistemu koji si ti već postavio, i to korak po korak na nekoj zajedničkoj shemi. Mislim da ima neka alatka na webu za to.

Belisvetska dopisanija

Samo da rezimiram i pitam. Na belomsetu je ekipa već izrazila neke želje za pisanjem: Iva - rasprava o religiji, Sven - podstanarstvo (nešto brije i Goran). Da li to ide iz pojedinačnih blogova, na jebe me tj. komentare s tagovima na te teme. Ili li se tu radi o nekim zajedničkim blogovima? Također, bilo bi dobro povezati / premjestiti (?) i narodne pjesme kao zajednički blog.

Ja mislim da bi se pojedinačni interesi trebali iskazivati kroz pojedinačne blogove, odnosno, svatko bi pisao svoj blog, a onda pojedine postove označio odgovarajućim tagom (religija, stanovanje itd). ovisno o tome misli li autor/ica da je određeni post komentar ("jebe me") ili samo blogovski zapis, stavio bi tagove u "jebe me" polje ili samo u "obično" polje za tagove. znači kod pisanja posta na blogu, autor može odlučiti u kou će ga kategoriju smjestiti. onda mi na naslovnici možemo organizirati pristup tom sadržaju po kategorijama: čitaj sve komentare, čitaj sve komentare na temu religija, čitaj 1 blog, itd.
Što se Narodnih tiče kontam da se to samo može vući feed s Blogspota? Možda je to najjednostavnije. A onda bi slični ("fikcionalni") lokalno zapisani sadržaji išli u kategoriju "tekst" o kojoj smo u onoj podjeli pričali (komentari, ideje, tekstovi).
--- sven September 04, 2007, at 05:09 AM

Što kada se ne radi o pojedinačnim interesima nego o zajedničkim? Zašto je recimo "marihuanarstvo" zamišljeno kao zajednički blog, (ili recimo narodne pjesme) a (sada sam vidio) "narodne izjave" ne bi bile?

Iako, možda, kada bolje razmislim, ukoliko se vide tagovi s temama ispod "jebe me", pristup raspravama s pojedinačnog bloga (u ovome slučaju to više smatram kao account nego blog) i nije loše rješenje. Na taj način imamo popis "aktivnih rasprava" s tagovima ispod komentara/jebe me a i po veličini slova se vidi što je najveća rasprava. Jedino, ja mislim da ću imati 2 ili 3 usernamea: 1 za npr. osobni dnevnik, a drugi za rasprave. U prvom bi onda bili i veći tekstovi koji također mogu ići na jebe me, a drugi bi koristio i za kratke odgovore i dopisivanja o temi.

Gledaj, samo pokušavam predvidjeti neke zavrzlame ili preopterećenja sajta. -- boro

Da, zavrzlama će sigurno biti. Mislim da je ovdje pitanje baš u razlici između accounta i bloga. Kužim da kada počnemo razmišljati o različitim imenima za istog korisnika onda se stvari mogu zakomplicirati. Meni se čini da ću ja sve pisati pod jednim (virtualnim) imenom jer mi je tako jednostavnije nego stalno se izlogiravati i ulogiravati ovisno o tome koji sadržaj želim unositi. Što se tiče pitanja o zajedničkim i pojedinačnim blogovima (ili općenitije sadržajima):
Marihuanarstvo je poseban slučaj jer ne znam kakav je pravni status pisanja o travi i može li doći do zakonskih komplikacija (tipa "promidža zlouporabe opojnih droga"). Zbog toga taj sadržaj samo preuzimamo, a nije smješten na kitu.
Narodne su kakve jesu jer su postojale prije nego što smo s ovim krenuli. Možemo se dogovorit da s njima nastavimo kao sadržajem koji će biti smješten na kitu, u kategoriji "tekst" (valjda). Turbozen izreke: općenito, meni se čini da je jednostavnije stvari riješiti pomoću nekoliko jedinstvenih ("zajedničkih") kategorija nego pomoću "zajedničkih" sadržaja. Ne kužim ustvari (priznajem) kako bi nešto bilo "zajednički" blog na kitu i koja je razlika u odnosu na pojedinačne blogove. U drukčijim imenima s kojima bi postovi bili potpisani?
--- sven September 04, 2007, at 06:08 AM

Odgovor na zadnje pitanje: Ne, nego u hijerarhiji. Kada razmišljam o "zajedničkim" sadržajima, onda se oni pojavljuju jedan ispod drugoga, a nije svaki komentar uvučen, odnosno "podređen", i svaki komentar na komentar uvučen još dodatno. U principu, na to sam mislio. Na "narodnima" je svaki unos ravnopravan. Na to mislim kada mislim o tome "zajedničkom". Zato i jesam svojevremeno bubnuo formu foruma, a sada brijem o zajedničkim blogovima.
Kontam da je jednostavnije razmišljati o kategorijama nego o zajedničkim sadržajima. Ali meni je upravo u tome bila fora, da ne možemo predvidjeti, a da se kako se već stvar bude razvijala, formiraju ti "zajednički" sadržaji. Konkretno, kada s taga npr. "izreke" dođeš do izreka, tada vidiš samo prvi post. Nečiji, npr. Zgrablićev. Komentare moraš naknadno aktivirati. A u komentarima - još izreka. A dobiješ recimo i još par nevezaih blog entrija na koje je netko stavio tag "izreke". O tome pričam.
Možda je ovo prekomplicirano, možda sam zabrijao, možda idem linijom konzervativnog čitatelja.
--boro

Vidiš, ja sam zamislio da kada s taga "izreke" dođeš do izreka, da ćeš tada vidjeti sve izreke, bez obzira na autora. Što se tiče komentiranja, i problema s hijerarhijom, možda će se to riješiti tako da će neko napisati post kao reakciju na nečiji post? Pa će to biti polinkano na originalni post koji je izazvao reakciju. Nemam pojma. To s hijerarhijom ostaje kao problem, mada se vjerojatno, bar kod komentara na neki post, može jednostavno riješiti definiranjem izgleda komentara, pa da onda ne budu uvučeni i sl, nego u istoj ravnini s textom koji komentiraju.
--- sven September 04, 2007, at 06:48 AM