Vodič za pisanje tekstova na kitu
Sad moram biti malo iskren čak i pod cjenu toga da Sven popizdi :) :)
Ovo je nešto na čemu će se lomiti koplja, već vidim, ali moram. Tako je to. U glavnom, da bi nas google vidio, ljudi posjećivali, kako bi naš trud bio vidljiv i nekim posjetiocima izvan naše borgovske enklave i prije svega da bi se tim tekstovima sa zadovoljstvom vraćali opet i opet trebali bi utvrditi neke smjernice za pisanje. Govovorim o smjernicama, a ne pravilima, jer ako netko ima razloga pisati drugačije, samo neka izvoli. Ovo sve pišem s mišlju da nam je stalo da
- imamo veliku posjećenost sajta
- postanemo referentno mjesto za mlade znanstvenike, umjetnike ili naprosto hedoniste u potrazi za sadržajem
- svoju povezanost, kreativu, ideje i istraživanja predstavimo i dodatno kapitaliziramo u ovim teškim vremenima
- izgradimo održiv sistem izvan sistema sa svojim sustavom vrijednosti, jer ovaj sistem kakav je ne valja... (ovo sam malo pretjerao, ali nije me sram, jer znam da me u srcu svi razumijete...)
Ako nam nije stalo do toga, i uživamo u svom sistemu i radnom okruženju i ovo nam samo služi kao povremeni ispušni ventil između posla, jogginga, gledanja serije ili neke zajebancije na youtubu, onda nam ne treba... niti kit :)
Sad bez šale, nisam se toga sjetio sam, već dugo pratim fenomenalan sajt koji se bavi web standardima, A list apart na kojem me prije svega fascinirala kvaliteta njihovih tekstova. Ne moram vam ni naglašavati kako su oni sada najreferentije mjesto na svjetu vezano za web dizajn. I onda sam shvatio da postoji mogućnost da pišem za njih, odnosno, da bilo ko piše za njih, ali. Treba se držati nekih smjernica. Stilski vodič su se apartovci odlučili napisati, pretpostavljam, nakon puno neujednačenih tekstova. I sad, još jednom, na kitu ne želim takvu strogoću, ali bi volio da napišemo taj vodič jer će nam svima dobro koristiti. Uf. Dugo, delikatno, ali eto, napisao sam/rekao što sam htio.
OK, evo me :)
Dakle: pitamo se o "stil pisanja" ako sam dobro razumio. Međutim, (naravno da imam međutim) nije mi sasvim jasno šta pod tim podrazumijevaš? Da li ti je A List Apart vodič primjer za to kako bi naš vodič sadržajno trebao izgledati ili je to samo primjer za činjenicu da postoje stilski vodiči za web sajtove, a mi trebamo isfurati neki totalno svoj? To su ovako pitanja na prvu loptu, ali su povezana s dva problema koji se pojavljuju kada počnemo pričati o stilskom ujednačavanju.
Problem #1:
Tvoj primjer vodiča je OK, ali je OK isključivo za sadržaj koji se na tom sajtu proizvodi i zajednicu koja ga proizvodi. Kit je sadržajno i ljudski masu masu šarolikiji od A List Apart, imam dojam.
Problem #2:
Tvoj zahtjev za ujednačavanjem stila ima veze s jedne strane s povećavanjem vidljivosti Kita--recimo pretpostavljam da bi jedan od standarda bio da se ključne riječi stave u naslove i slično (s ciljem da nas gugl lakše nađe). Ali ove 4 točke koje navodiš su u principu već određena vizija sajta, po kojoj onda definiraš te (zasad nedefinirane) stilske ujednačenosti/standarde. Znači, i to mi se čini da bi trebalo prvo raščistiti: ako želimo imati neku stilsku ujednačenost, onda nam prvo treba jasnija vizija o tome šta je Kit i šta želimo da bude.
I na kraju, ko šta Drale uvodno intuira, ja jesam skeptičan prema stilskom ujednačavanju, iz jednostavnog razloga, drugovi & drugarice, što je stil čovjek, a ujednačavati ljude vrlo je zajebano. Al kažem, nije mi jasno šta si točno mislio pod "stilskim ujednačavanjem" pa ovdje stajem i čekam objašnjenje.
sven September 28, 2008, at 06:51 AM
Nisam zamišljao isti stil pisanja, već točno to što spominješ, neki standard. Ako se držimo nekih standarda ne znači da ćemo izgubiti na stilskoj šarolikosti.
Ali idemo po redu.
Što točno podrazumijevam pod stilom pisanja?
Smjernice za pisanja tekstova na kitu koja bi bila skupina standarda kojih bi se trebali držati (tko hoće). Dakle, kao neka pravila pristojnog ponašanja koja bi nam omogućila jednu dozu ozbiljnosti i vidljivosti. Sa, naravno, velikim disclamerom o tome da ako netko smatra da se ne mora držati tih pravila, slobodno ih može ignorirati. Želim da projekt bude ozbiljno shvaćen od strane slučajnih prolaznika i da se pored zajebancije vidi kako držimo do svojih čitaoca. Ja nikako ne želim uništavanje stila, ali bi jednu dozu ujednačenosti u smislu prezentacije tema koje pišemo. Kit.hr je javan prostor i logično je da pokažemo da to shvaćamo. Naravno, ako netko piše priču, nek piše šta hoće, pjesma također. Ali, ako netko piše prikaz filma, naravno da neće napisati film je loš, nemojte ga gledati, i točka, već će kao Boris argumentirati svoj stav i cijeli tekst rascjepkati na poglavlja, dodati podnaslove, boldove, liste, nabrajanja. Dat će neki uvod, izvesti će neki zaključak. Većini su te stvari jasne, ali postoje i oni kojima nisu. Dakle, htio bi da primjeri poput Borisovog teksta ne budu slučajne inicijative pismenih autora koji su ta pravila naučili u školi, fakultetu, poslu, nego da se svi trudimo razmišljati o onome tko to čita i s jednom dozom pristojnosti prema nečijem (ne)razumjevanju onoga što želimo reći. (update, umjesto standarda i/ili pravila Boro je dobro primjetio da bi bilo bolje govoriti o savjetima, ali to sam točno mislio kad sam govorio o standardima/pravilima)
Naravno da briljantni primjer Ivorovog teksta Mjesečni izvještaj to totalno dematira ali pokušavam projekt zaštititi od filinga kolektivnog bloga u kojem se banda sjajno zajebava ali ne mari za nikoga izvan tog kruga. Evo, npr. Ivorov izvještaj je duhovit na Ivorov način, al on ga je ipak sakrio od javnosti. Nema velikih malih slova, zarezi, točke su po svuda, nema odvajanja odlomaka... Možda je to glupo. Ali previše sam se puta uvjerio da čitaoce upravo ta vanjska forma odbija i oni odbijaju uči ozbiljnije u sadržaj.
Vodič s List A Part
Taj primjer vodiča sam naveo kako bi istaknuo važnost jednog takvog dokumenta. Moramo se nekako odrediti, ne možemo naprosto o tako važnoj stvari nemati stav. Neki web portali, novine ili fanzini taj problem rješavaju hijerarhijom u uređivanju, postoje i lektori i prije objavljivanja tekstovi prolaze kroz nekoliko slojeva provjere kvalitete. Ovdje se ne radi o cenzuri i zadiranju u nečije stilske preferencije, radi se samo o tome da smo ozbiljni u tome da želimo biti neozbiljni, ali čitani. Ovdje smo si sami urednici, izlazimo prema vani i samim time ostavljamo loš dojam ako je rezultat kupus od svega i svačega. Primjer A List Apart je po mome mišljenju dobro i jasno sročen dokument koji ostavlja puno slobode autoru, ali ipak sugerira neke smjernice. U ostalom, veliki pisci eseja poput Orwela su uvijek pokazivali ogromnu kreativnost i slobodu bez obzira na to što su tekstove sastavljali u općeprihvaćenom formatu eseja.
Problem #1
Lako je rješiv, jest, kit je šarolikiji, ali ipak postoje neke zajedničke odrednice koje nas u ostalom i tjeraju da pišemo i razmišljamo o tome što je napisano. Mislim da je samo pitanje prepoznavanja te šarolikosti u trenutno objavljenim tekstovima, nalaženja nekih problema, točno određenih i smišljanja savjeta za sve one koje ih žele čuti kako da te probleme u budućnosti izbjegnemo. Imamo već popriličnu količinu tekstova i mislim da je dobar trenutak da se ta analiza napravi.
Problem #2
U tome se potpuno slažem s tobom, nema još jasne vizije, ali ona postoji u nekim naznakama. Ja sam ove točke gore samo naveo kao primjer neke moguće vizije, a neke sam stvari namjerno karikirao. Ali sam isto time izrazio nadu da kit neće postati/ostati pusta zajebancija nekolicine ljudi i da ćemo s vremenom privući još sugovornika, stvoriti ozbiljnu kreativnu i znanstvenu platformu. O tome se zapravo radi, o pomicanju granica, korištenju interneta za osobni razvoj i utjecaj na društvo bez vizija i perspektive kakvo je ovo naše. Govorim o moći, javnom zagovaranju, borbi protiv kapitalizma, protiv desnice, protiv ovakvog sistema, ovakve demokracije. Ne da mi se više hodati pognute glave. Pun mi je kurac toga!
Eto, to bi bilo to, mislim da je sad jasnije o ćemu pričamo.
Ok, pazimo ovako, prije nego uđemo u polemike.
Ajde, mislim da se ionako radi samo o terminologiji.
Draško i ja smo razgovarali o tome i ja nisam tada shvatio (ako sam dobro shvatio, naglo smo bili prekinuli razgovor) da se pitanje stila postavlja kao pravila.
Mislim da je bolje govoriti o savjetima.
Tipa (improviziram):
Savjeti za preglednije uređivanje tekstova
....Znate, dragi naši, medij interneta zahtijeva ponekad i neke prilagodbe i razmišljanje o tome kako se tekst na ekranu čita.
Na primjer, zgodno je dulji tekst podijeliti na odlomke, ali ne onako klasičko kako većina radi u Wordu ili Open Officeu, nego s dvostrukim enterom. Čitanje velike plahte na ekranu zna biti naporno i zato mudri ljudi tome doskoče na način da čitatelju ponude male odlomke. Ekranski internet čitatelj, u svojoj žurbi na poslu, aerodromu, ili dok uspavljuje bebu tako može samo ćirnuti i lakše probaviti odlomak po odlomak.
Također, jedna od zgodnih stvari je i onaj dobri stari bold tj. old bold. Ne samo da možemo istaknuti ono bitno, nego će još lijeniji čitatelj čitati samo boldano i misliti da je sve shvatio. (?)
Zgodna su stvar i podnaslovi, iz ista dva gornja razloga.
O sličicama da i ne govorimo. Najbolje kad su velike XX x XX.
Naravno da se tekstovi ipak moraju pisati iz srca, to je i poželjno, ali nadamo se da za neke dosadnije i ozbiljnije rasprave ovih par savjeta neće biti naodmet....
....
Eto, tako nekako otprilike, mislim, u tom tonu, ja sam sad ovako iz glave. Nikoga se ne vrijeđa, nikome se ne soli pamet ili ga/ju se prisiljava, a sve se kaže.
Jer, recimo, Draško mi je predložio kako da bolje uredim tekst o korupciji. I bio sam puno zadovoljniji, a mislim da je i drugima bilo lakše čitati. A sam se ne bih toga sjetio.
Mislim da se ovako predlaže bolji prijelom teksta, a ujedno se može i dati pomoć pri editiranju. Tako da mislim da nema to zapravo veze sa stilom.
A što se tiče googla, i tu smo u biti vodili rasprave. I inače je google osjetljiv, a osjetljivi su i čitatelji, ako skuže nasilno forsiranje riječi ili pojmova na početku rečenice radi lakšeg indeksiranja. Zato sam ja tu za prirodnu varijantu. Kako dođe.
Ali, recimo može se kitovce poticati da tagiraju jer to recimo google isto dobro prepoznaje.
Jer je stvarno veeelika šteta odustajati od naslova tipa "Sanjari u klaonici", "Furbanizam", "Našizam i oni drugi", koji googleu neće značiti ništa, tj. google nekoga neće dovesti na potencijalno važan i zanimljiv tekst. E, tu onda ulogu preuzimaju tagovi.
p.s.
E, da, podržavam ovo mišljenje, za ovaj trenutak:
Sven: "Znači, i to mi se čini da bi trebalo prvo raščistiti: ako želimo imati neku stilsku ujednačenost, onda nam prvo treba jasnija vizija o tome šta je Kit i šta želimo da bude."
[boris]
Ako su savjeti u pitanju OK. Jer mi se čini da recimo primjer Ivorovog texta pokazuje da se nestandardno/izirano pisanje itekako isplati. Ne pisati mala i velika slova itd može isto biti stvar stila tj proizvodi neki efekt. Ako se čitatelju-ici ne da niti malo prilagoditi textu koji čita, nego lijeno čeka da mu/joj se servira niz novinskih klišea ala 24sata onda u kurac sve. Naravno niko od autora-ica ko želi da text bude čitljiv neće ići na štetu jasnoće, ali malo bi mi bilo bezveze da svi textovi na Kitu izgledaju identično, pa čak i samo formalno--tek ćemo onda dobiti filing kolektivnog bloga, imam filing. (Meni se bold recimo uopće ne sviđa koristiti u pisanju, nekako mi opterećuje tekst i djeluje mi pretenciozno /u mojim textovima/.) To su ovako neke moje rendom misli na temu. Al uglavnom da zaključim: savjeti za pisanje su skroz u redu, neka ih imamo, neka ih se drži ko hoće i koliko hoće i neka ih napiše Boris, ovo kako si počeo boro mi se sviđa. (To je već pola tog savjetnika šta ne?)
Al opet kažem, mislim da se trebamo dogovoriti šta bi sajt trebao biti. Isto tako mislim da bi trebalo obavijestiti ljude na listi da se ta rasprava uopće vodi tako da se uključi ko hoće.
sven September 28, 2008, at 02:21 PM
Da rezimiram, smijem? Dobro si zaključio sve. Neki savjeti bi trebali biti, najbolje fakat da ih napiše Boro. Ne brinem se uopće da će tekstovi izgledati identično, poznavajući nas :) Ali ako i ti savjeti niknu i proizvedu mali pomak, onda se nekolicina nas trudi da na taj način piše i malo po malo, eto dodane vrijednosti.
Nego, ajmo se više dogovoriti što bi sajt trebao biti... Mislim da već imamo dosta materijala da počnemo raditi na tom tekstu. Računam da bi te stvari trebali raščistiti u sljedećih desetak dana. I imajmo na umu da se svaki plan, svaka vizija u hodu može prilagođavati kako nam paše, to je i čar svega, što ne gradimo zgradu nego se igramo sa živim medijem koji je još uvijek u povojima.